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 Linguistique historique (phonétique)

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Alexandre G
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 8:27

Bah justement je trouve cette partie plutôt sympa, ça se lit bien ! En tous cas vachement plus abordable que la partie phonétique évolutive. Et dans la dernière partie il me fait trop rire à tenter quelques vannes et calembours ! =D

Nathalie tu as déjà tout en principe et si tu n'arrives pas à lire je sais pas trop t'aider (peut-être le passer en pdf ?)
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Alexandre G
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 11:30

Donc on ne peut faire qu'écrire dans le Bourciez mais on peut y écrire tout ce qu'on veut, seuls les collages et autres sont prohibés ?
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Nathouille
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 11:55

Les exercices aussi ?

Sinon, dis-moi simplement où se trouve le fichier (vu que tu as dit que la prof' l'avait mis) mais je trouve pas... Ou PDF, oui ^^'

Pour le Bourciez, ouaip, on peut écrire ce qu'on veut. Enfin, ne remets pas toute ta chronologie, je crois que tu perdrais trop de temps à tout chercher mais genre les petits détails bien chiants à mémoriser quoi ^^ (c'est ce que je vais faire...)
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Alexandre G
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 11:57

Je t'envoie un mail avec tout comme ça tu seras sure de ne rien rater^^
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Nathouille
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 12:15

J'ai reçu =) Merci !

Hum, en fait, toujours pas pour le fichier, je vois pas les symboles --'

C'est l'horreur cet écran ><
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Alexandre G
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 12:21

Je saurais pas t'aider =s

Est-ce que quelqu'un peut me dire si ceci est correct ?
Citation :
11e siècle : 1re vague de nasalisation : a, ę, ẹ, ai, ei
12e siècle : 2e vague de nasalisation : ǫ, ọ, oi, ie
13e siècle : 3e vague de nasalisation : i, u
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perrine
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 12:53

Catherine J a écrit:
Pour l'examen, elle demande d'utiliser quel alphabet ? L'API ou celui du Bourciez ?

(ce qui est débile vu qu'en 2e on utilise que l'API... j'ai jamais compris...bref)
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Nathouille
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 12:56

Pas grave, je vais voir sur le portable ^^

J'ai la même chose dans mes notes pour la nasalisation, donc logiquement...


Et, autre point, j'ai une petite question sur l'effet bartsch (je sais pas l'écrire --')... Est-ce que c'est bien, par exemple, palatalisation de g / k + a (puis un yod à l'avant ou l'arrière (?)), puis après diphtongue de a tonique libre et... Un deuxième yod se glisse juste derrière la diphtongue ? Je sais pas si c'est clair >< (en gros, comme dans manducare...)

Si c'est pas ça, j'ai besoin d'une explication =/
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Cédric
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 13:52

    Alejandro, c'est bien ça Wink

    Nathalie, l'effet Bartsch est très simple en réalité Wink Tu as une diphtongaison de -a- accentué et libre qui se développe : -a- > -aa- > -ae-.
    Suite à une palatalisation de -g- et -k-, un yod se dégage et il se crée une triphtongue suite à la vocalisation de yod au 9e siècle : -iae-.
    Puis, elle suit une évolution normale : -iae- > -ie- (remonophtongaison des deux premiers éléments) > -ie- (fermeture du second élément) > -ie- (bascule de l'accentuation) > -ye- (fermeture et consonnofication du premier élément) > -e- (monophtongaison & loi de position si nécessaire).
    J'espère que cela t'aidera Wink
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Alexandre G
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 13:55

Merci pour les deux réponses (j'avais jamais bien compris bartsch non plus !)
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 15:22

Ah... Ouais, en fait, on avait déjà vu l'effet mais sans mettre de nom dessus. M'enfin, je vais voir à l'exam'... Merci ^^

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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 17:27

Une fille dont la synthèse a été corrigée a mis sur webCT que la nasalisation de i était au 14è et non au 13è Smile
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Cédric
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 17:46

    La nasalisation, Steffens a fait une mini-synthèse la semaine du blocus qui était comme cela :

    Citation :
    Nasalisation :
    - a & e => 11e
    - o => 12e
    - i & u => 13e

    Puis, au 16-17e siècle :
    - Soit la consonne nasale de désarticule (exemple : plano > plein).
    - soit dénasalisation (plana > pleine).
    Et c'est ce que j'ai dans mes notes, ce que j'avais chopé l'année dernière dans mon Bourciez, ... Wink
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 17:47

Bah c'est ce que j'avais aussi et ça m'a surpris qu'elle me dise ça... Cependant elle avait l'air sure d'elle... Grumpf je vais mettre 1300 comme ça ce sera bien entre les deux =D
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Cédric
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MessageSujet: Re: Linguistique historique (phonétique)   Linguistique historique (phonétique) - Page 6 EmptyDim 29 Mai - 17:49

    1300 = 14e siècle pour Steffens Laughing
    Pour moi c'est plutôt le 13e parce que le 14e, ça devient vraiment tardif dans le processus =/
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