| TP Analyse Textuelle | |
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+7vivi Caroline C Camille. Manon F Laenai Jade Margaux 11 participants |
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Auteur | Message |
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Laenai
♥ La Fan de Rose | Adminette
Nombre de messages : 1588 Age : 33 Localisation : Liège, Grivegnée Année d'étude : 1e Master Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 19:39 | |
| En fait un monologue autonome c'est vraiment un type particulier, je crois qu'on n'en a pas vraiment croisé cette année. C'est comme l'exemple de la théorie de Dorrit Cohn "Illuminé, rouge, doré, le café" -> ça suit exactement la pensée, et donc ce ne sont même pas des phrases la plupart du temps. Par contre, le monologue rapporté c'est le discours mental d'un personnage, donc ce qu'il se dit à lui-même, ce à quoi il pense. En résumé, c'est la même chose que le discours rapporté mais qui n'est pas prononcé ! Enfin d'après moi, ça ne peut être que ça ! ^^ Si quelqu'un peut confirmer ou rajouter des infos, ça t'aidera peut-être | |
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Laurie V Ecrivaillon
Nombre de messages : 201 Age : 34 Année d'étude : 3ème bac Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 19:45 | |
| Dites on a vu dans la voix: les niveaux narratifs, le temps de la narration et les fonctions de la narration? Ca ne me parle pas du tout :s | |
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Laenai
♥ La Fan de Rose | Adminette
Nombre de messages : 1588 Age : 33 Localisation : Liège, Grivegnée Année d'étude : 1e Master Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 19:46 | |
| Laurie -> - Manon F a écrit:
- 1) Oui c'est ça, pour la voix on a vu seulement les fonctions du narrateur (avec Stendhal p15, elle a envoyé un exemple) et encore, on a vu qu'un texte !
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Margaux Trilogiste
Nombre de messages : 428 Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 19:48 | |
| Ok merciii Dernière et ultime question : Demain 9H Grand physique? | |
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Margaux Trilogiste
Nombre de messages : 428 Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 19:49 | |
| - Laurie V a écrit:
- Dites on a vu dans la voix: les niveaux narratifs, le temps de la narration et les fonctions de la narration?
Ca ne me parle pas du tout :s Non non, les filles l'ont écrit plus haut | |
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Manon F Ecrivaillon
Nombre de messages : 238 Age : 32 Année d'étude : 1er MASTER Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 19:50 | |
| Je pense que le monologue rapporté est signalé, comme par exemple dans Solal p57 ligne 24 : [...] et médita "Un : déclaration d'amour. Bon. fait [...]" Ici on a des guillemets et un verbe introducteur (médita) qui le signalent.
Le monologue autonome, ce serait donc les pensées d'un personnages rendues comme son flux de pensée, et non signalé. Tu peux par exemple reconnaître des traces du langage type des personnages. Par exemple : Manon était entrain de boire. Rho, j'ai vraiment pas envie de lire ce bête cours. Elle s'ennuyait. | |
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Laenai
♥ La Fan de Rose | Adminette
Nombre de messages : 1588 Age : 33 Localisation : Liège, Grivegnée Année d'étude : 1e Master Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 19:52 | |
| De rien Et oui, Grand Physique à 9h Manon, j'aime bien ton explication Mais dans les exemples le monologue rapporté n'est pas indiqué ! Donc je crois que ça ne l'est pas toujours ! | |
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Manon F Ecrivaillon
Nombre de messages : 238 Age : 32 Année d'étude : 1er MASTER Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 19:55 | |
| Peut-être qu'il serait signalé par le verbe "elle se rappelait" ? ( si on parle bien de la feuille avec les exemples "la représentation de la vie psychique selon Dorrit Cohn" ) | |
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Laenai
♥ La Fan de Rose | Adminette
Nombre de messages : 1588 Age : 33 Localisation : Liège, Grivegnée Année d'étude : 1e Master Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:00 | |
| Oui oui c'est la même feuille ^^ Mais je ne sais pas si on peut vraiment dire que ce verbe introduit le monologue rapporté, vu qu'il est suivi de ce dont elle se rappelait (qui n'est pas encore le monologue). S'il y avait "elle se rappelait : "Ce n'est pas vrai..."", là ça pourrait coller je crois. En fait, j'ai noté à côté que ça correspondait soit au discours direct, soit direct libre (donc sans mot introducteur). Donc les deux sont tout à fait possibles (la prof avait donné la correspondance avec le récit de paroles et c'est vrai que c'est bien pratique pour différencier les récits de pensées ! ) | |
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Margaux Trilogiste
Nombre de messages : 428 Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:03 | |
| En fait, j'ai changé d'avis. Je suis trop chiante et j'ai encore une question ^^
Dans les focalisations je comprends la focalisation interne, je comprends aussi la focalisation externe (un peu comme dans l'étranger de camus où on a pas accès à l'intériorité, aux sentiments de Meursault) mais du coup, la focalisation zéro, cette idée d'ominiscience je ne sais pas... J'ai l'impression que je ne vais jamais utiliser la focalisation zéro, que soit on en dans l'intériorité du personne, soit non... Comment savoir quand on utilise la focalisation zéro?
merci! | |
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Manon F Ecrivaillon
Nombre de messages : 238 Age : 32 Année d'étude : 1er MASTER Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:04 | |
| Ah oui je vois ! Tu as raison | |
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Manon F Ecrivaillon
Nombre de messages : 238 Age : 32 Année d'étude : 1er MASTER Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:06 | |
| - Margaux Linnertz a écrit:
- En fait, j'ai changé d'avis. Je suis trop chiante et j'ai encore une question ^^
Dans les focalisations je comprends la focalisation interne, je comprends aussi la focalisation externe (un peu comme dans l'étranger de camus où on a pas accès à l'intériorité, aux sentiments de Meursault) mais du coup, la focalisation zéro, cette idée d'ominiscience je ne sais pas... J'ai l'impression que je ne vais jamais utiliser la focalisation zéro, que soit on en dans l'intériorité du personne, soit non... Comment savoir quand on utilise la focalisation zéro?
merci! Souvent, pour la focalisation zéro tu as par exemple des effets de style (genre métaphores, etc), des informations précises sur les personnages (leur prénom, par ex), puis des réflexions globalisantes ou générales. Tandis que pour la focalisation externe, on ne connait pas tous les détails (utilisation de déterminants indéfinis, par ex) et il y a quand même une certaine canalisation de l'information, elle est réduite. | |
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Laenai
♥ La Fan de Rose | Adminette
Nombre de messages : 1588 Age : 33 Localisation : Liège, Grivegnée Année d'étude : 1e Master Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:10 | |
| En fait la focalisation, comme tu l'as bien dit, c'est l'omniscience, l'absence de focalisation. Ce qui la différencie de la focalisation externe, c'est que dans cette dernière tu n'as pas accès à toutes les informations, tandis que pour la focalisation tu as vraiment absolument tout ! La focalisation externe est plus restrictive à ce niveau-là.
Un exemple de focalisation zéro (Flaubert p28, Madame Bovary, deuxième phrase : -Sortez du moins par le portail du nord ! leur cria le suisse, qui était resté sur le seuil, pour voir la Résurrection, le Jugement dernier, le Paradis, le Roi David, et les Réprouvés dans les flammes de l'enfer. Ici, tu as clairement un narrateur qui connaît tout ça, mais tu n'es ni en focalisation interne puisque tu ne vois pas à travers les yeux du suisse, ni en focalisation externe car tu as beaucoup trop d'informations.
Je ne sais pas si ça t'aide à mieux comprendre, c'est vrai que la limite est fort mince et je m'y perds aussi quand je dois analyser un nouveau texte --'
Dernière édition par Laenai le Mar 17 Mai - 20:11, édité 1 fois | |
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Margaux Trilogiste
Nombre de messages : 428 Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:11 | |
| Merci les filles! Beaucoup | |
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Laurie V Ecrivaillon
Nombre de messages : 201 Age : 34 Année d'étude : 3ème bac Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:14 | |
| Désolé je pensais que c'était des vieux trucs ce qui précédaient. Mais comme on l'a vu aux cours théorique Avec Tilkin, elle ne risque de le demander? :s | |
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Laenai
♥ La Fan de Rose | Adminette
Nombre de messages : 1588 Age : 33 Localisation : Liège, Grivegnée Année d'étude : 1e Master Date d'inscription : 04/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:16 | |
| De rien, ça me permet en même temps de revoir ma théorie donc c'est tout bon Et merci Manon pour la petite précision sur la focalisation zéro, je n'y pensais plus ! Mais maintenant, c'est noté ^^ Laurie -> Pour les fonctions du narrateur, il se peut que ça tombe vu qu'on l'a quand même eu une fois aux TP. Mais pour les autres, ça serait vache de leur part... | |
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Manon F Ecrivaillon
Nombre de messages : 238 Age : 32 Année d'étude : 1er MASTER Date d'inscription : 15/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 20:40 | |
| Oui puis bon, les niveaux narratifs, personne du récit et temps de la narration, ce sont des constatations assez réduites, ya pas vraiment moyen de retirer quelque chose du texte rien qu'avec ça ! | |
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Caroline C Dieu de l'écriture
Nombre de messages : 1482 Age : 32 Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 21:22 | |
| Un monologue rapporté selon moi ce serait "jme demande si j'ai réussi Rhaxon. Cette question-là... Mouais ça allait mais l'autre. J'verrai à la procla. Tiens il fait beau aujourd'hui..." ^^ | |
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Margaux Trilogiste
Nombre de messages : 428 Age : 33 Date d'inscription : 29/09/2008
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mar 17 Mai - 21:43 | |
| - Caroline C a écrit:
- Un monologue rapporté selon moi ce serait "jme demande si j'ai réussi Rhaxon. Cette question-là... Mouais ça allait mais l'autre. J'verrai à la procla. Tiens il fait beau aujourd'hui..." ^^
Ca c'est pas carrément de l'auto récit? | |
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Melava Eugène Sue
Nombre de messages : 529 Age : 34 Localisation : Vivegnis Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 20/09/2008
| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle Mer 18 Mai - 16:16 | |
| je sais que c'est un peu tard maintenant mais le monologue rapporté se dit plutôt quand c'est un petit extrait de texte alors que autorécit (ou monologue autonome) se dit pour un extrait complet. | |
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| Sujet: Re: TP Analyse Textuelle | |
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