| Phonétique | |
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+16Margaux Christelle Laenai Elisabeth D. clouzzz Cédric perrine Anaïs Jade *Camille* Laurie V Wendy ✿ Caroline C isou8 Maëlle JustineW 20 participants |
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Auteur | Message |
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JustineW Ecrivaillon
Nombre de messages : 255 Age : 32 Localisation : Herstal Année d'étude : 2e Bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Phonétique Jeu 15 Avr - 8:54 | |
| Bonjour =) Je voudrais savoir en quoi consiste l'examen de phonétique =) Est ce que elle demande de la théorie telle quelle ou alors elle ne fait que des exercices? JE sais vraiment pas à quoi m'attendre dans ce "fameux" cours... Est ce que quelqu'un sait m'aider? =p Merci beaucoup =) | |
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Maëlle Admin
Nombre de messages : 916 Age : 33 Localisation : Spa Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Phonétique Jeu 15 Avr - 9:26 | |
| On avait eu une simulation d'examen nous... Une partie surle von wartburg avec une question ouverte et des questions fermées. une partie pour la phonétique historique : des questions fermées et une évolution si je me souviens bien...
questions fermées c'est par exemple : remettre dans l'ordre chronologique des changements, etc. Me souviens plus des questions particulières mais sincèrement, comparé au cours c'est easy ! | |
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isou8 Eugène Sue
Nombre de messages : 890 Age : 33 Localisation : Slins Année d'étude : Bac 3 Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Phonétique Jeu 15 Avr - 9:51 | |
| Je suis assez d'accord, j'ai pas réussi une évolution de l'année et j'ai réussi l'examen quand même. Dans les questions si je me souviens bien on avait effectivement du donner l'ordre chronologique et citer le phénomène (palatalisation + siècle, par exemple). | |
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Caroline C Dieu de l'écriture
Nombre de messages : 1482 Age : 32 Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Dim 18 Avr - 17:18 | |
| Ah ben ça c'est plutôt rassurant Pour ma part, je me demandais si la lecture du Von Wartburg était absolument nécessaire pour réussir la partie de Mélo, ou si ce qu'elle donne en guise de résumé au cours suffit. (beaucoup se posent la question ^^) | |
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isou8 Eugène Sue
Nombre de messages : 890 Age : 33 Localisation : Slins Année d'étude : Bac 3 Date d'inscription : 23/09/2008
| Sujet: Re: Phonétique Dim 18 Avr - 18:38 | |
| Moi à votre place je lirais quand même le livre.. | |
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Maëlle Admin
Nombre de messages : 916 Age : 33 Localisation : Spa Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Phonétique Dim 18 Avr - 20:27 | |
| Moi aussi... Surtt qu'on en reparle dans les cours de 2e ... | |
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Wendy ✿ Ecrivaillon
Nombre de messages : 107 Age : 32 Localisation : Horion-Hozémont Année d'étude : 1e master Date d'inscription : 18/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Lun 19 Avr - 8:37 | |
| Et on a le Bourciez pour toute la partie phonétique historique? [/img] | |
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Maëlle Admin
Nombre de messages : 916 Age : 33 Localisation : Spa Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Phonétique Lun 19 Avr - 18:01 | |
| Juste pr l'évolution Mais sincèrement, c'est un peu de la couille pcq t'as mm pas le tps de regarder dedans si tu veux essayer de finir l'évolution... Enfin, il parait que votre cours et les tp sont bcp plus structurés cette année dc p-e que vous êtes mieux préparé et que vous aurez donc le tps pr l'évolution Bon courage ! | |
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Laurie V Ecrivaillon
Nombre de messages : 201 Age : 34 Année d'étude : 3ème bac Date d'inscription : 07/10/2009
| Sujet: Re: Phonétique Lun 19 Avr - 19:09 | |
| Mieux structuré, mieux structuré? Pas si sûr, dans notre groupe de tp, elle n'a jamais le temps de corriger plus de un ou deux mots Et encore, souvent, elle nous donne les phénomènes particuliers aux mots mais jamais l'évolution complète... Et pour le cours, nous avons le même que vous l'année passée, elle a suivi le syllabus de Clémence Dieu merci, aussi non, nous serions vraiment dans la m****! | |
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Maëlle Admin
Nombre de messages : 916 Age : 33 Localisation : Spa Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 13/10/2008
| Sujet: Re: Phonétique Lun 19 Avr - 19:24 | |
| Ce sont les doublants qui disent ça En tout cas, l'organisation est mieux structurée Bon courage en tt cas ! | |
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*Camille* Scribouillard
Nombre de messages : 24 Age : 33 Localisation : Chênée Année d'étude : 1er Bac Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Phonétique Dim 9 Mai - 10:48 | |
| Je profite du forum pour ne pas en créer un nouveau, j'aurais une petite question: J'ai dans mon résumé (celui de Wendy, je crois que presque tout le monde l'a chopé, il est trop bien foutu), à la page 9, un schéma sur les conséquences de l'accentuation. Je ne comprends pas la première séparation: pourquoi y a-t-il 7 timbres sous l'accent, et 5 en dehors de l'accent? Je croyais que ça c'était le changement du système d'accentuation... Et je ne vois pas ce que ça vient faire là. C'est probablement une question stupide, mais je préfère avoir l'air un peu con et comprendre que l'inverse ^^ | |
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Jade Trilogiste
Nombre de messages : 398 Année d'étude : 3éme bach Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Dim 9 Mai - 13:23 | |
| Si je suis bien c'est la différence entre les voyelles toniques et les voyelles atones. C'est dernière n'ont pas d'accent d'intensité et seront toujours fermées. | |
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Caroline C Dieu de l'écriture
Nombre de messages : 1482 Age : 32 Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Lun 10 Mai - 9:03 | |
| Oui c'est bien ça il me semble... J'ai également plusieurs questions : 1) Y-a-t'il une date précise pour les diphtongues de coalescence? 2) " " pour la chute des consonnes finales et implosives? 3) qu'est-ce que la dépalatalisation? (me souviens pas de ça!!!) 4) Avez-vous aussi l'impression de préparer un copion en annotant votre Bourciez? Non mais sérieux pourquoi Steffens n'a-t-elle pas répété qu'on pouvait le faire quand Boutier était là? J'ai un sale pressentiement | |
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Anaïs Eugène Sue
Nombre de messages : 528 Age : 34 Localisation : Gouvy Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: Phonétique Lun 10 Mai - 9:10 | |
| caroline, l'année passée c'était exactement pareil. On avait le droit d'annoter le bourciez tant qu'on voulait, mais il ne pouvait y avoir aucun post-it ni feuille volante (et elle ont vérifié tout les bourciez avant qu'on ne puisse l'utiliser donc n'essayez pas de magouiller ^^) donc je ne crois pas que ce soit une arnaque, on a vraiment le droit de l'annoter (au pire, si tu as vraiment peur, fais le au crayon!) | |
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Caroline C Dieu de l'écriture
Nombre de messages : 1482 Age : 32 Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Lun 10 Mai - 9:59 | |
| oui c'est ce que j'ai fait ^^ enfin, ça me fait bizarre c'est tout! Mais ça me rassure d'apprendre qu'il n'y a eu aucun problème l'année passée, merci Sinon, la dépalatalisation, je vois ce que c'est mais pour le reste quelqu'un peut-il m'aider? | |
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JustineW Ecrivaillon
Nombre de messages : 255 Age : 32 Localisation : Herstal Année d'étude : 2e Bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Lun 10 Mai - 11:29 | |
| La chute des finales c'est au 7eme je crois
Pour les voyelles je crois que c'est ça et pour les consonnes (-um à l'accusatif par ex) il tombe très vite dans le latin vulgaire et on l'écrit tout de suite sans le -m dans l'alphabet phonétique | |
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Caroline C Dieu de l'écriture
Nombre de messages : 1482 Age : 32 Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Lun 10 Mai - 20:59 | |
| Non ce sont les voyelles finales qui s'amuissent au 7e siècle et la chute du m de l'accusatif est un changement de base. Je parle de la chute des consonnes finales comme dans morit par exemple je pense que ça se situe entre le 11e et le 13e siècle mais je n'en sais pas plus :'( | |
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perrine Eugène Sue
Nombre de messages : 627 Age : 33 Localisation : liège Année d'étude : 1e Master Date d'inscription : 15/09/2008
| Sujet: Re: Phonétique Mar 11 Mai - 7:53 | |
| en même temps, la chute du "t" dans morit n'influence aucun autre phénomène donc tu n'es pas obligée de mettre une date précise , je crois. | |
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Cédric Trilogiste
Nombre de messages : 329 Age : 32 Localisation : Binche, LE centre du monde (a). Année d'étude : 1ère Bac romane (la classe, hein !) Date d'inscription : 18/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Mar 11 Mai - 8:17 | |
| Les voyelles finales s'amuïssent toutes au 7e siècle (sauf le -a- qui se centralise). Ensuite, les consonnes implosives, finales ou intervocaliques s'amuïssent avant 1200 en général Maintenant, il y a quelques petites exceptions à la règle Mais de toute façon, comme le dit Perrine, le -t- n'influence rien du tout et est un des derniers évènements dans "morit" (avec la diphtongue ). Sinon, je peux citer comme derniers évènements d'amuïssement de la consonne ceci ;
Le -t- final de "morit" s'amuït entre le 12e et 16e siècle (comme pour "mercatum"). Il y a aussi le -r- final qui s'amuït entre le 14e et 16e ("manducare", "caballicare", "captiare")
En ce qui concerne les diphtongues de coallescence ; la plupart ont été créées vers l'an 800 et généralement après un dégagement d'un yod (suite à une palatalisation du -k- au 4e siècle) ou une vocalisation du -l- implosif qui devient -u- (qui a lieu vers 800). Donc, les phénomènes se suivent quasiment tous les uns après après .
Et pour la dépalatalisation ; à part qu'elle se déroule au 8e siècle, je n'ai rien d'autre à ajouter x) - si quelqu'un avait quelque chose sur ce sujet-là, ce ne serait pas inutile
Voilà Caro, j'espère t'avoir aidé, au pire tu me sonnes | |
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Caroline C Dieu de l'écriture
Nombre de messages : 1482 Age : 32 Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Mar 11 Mai - 8:48 | |
| Merci beaucoup Cédric c'est un peu plus clair! - Cédric Vdm a écrit:
En ce qui concerne les diphtongues de coallescence ; la plupart ont été créées vers l'an 800 et généralement après un dégagement d'un yod (suite à une palatalisation du -k- au 4e siècle) ou une vocalisation du -l- implosif qui devient -u- (qui a lieu vers 800).
Tu ne veux pas dire "suite à une spirantisation de -k-" au lieu de palatalisation? T'es sur de la date? J'ai quasi rien comme repère chronologique :'( | |
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Cédric Trilogiste
Nombre de messages : 329 Age : 32 Localisation : Binche, LE centre du monde (a). Année d'étude : 1ère Bac romane (la classe, hein !) Date d'inscription : 18/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Mar 11 Mai - 9:58 | |
| Il existe d'abord deux types de diphtongue de coallescence, celles en -u- et celles en -i- ;
- Toutes les diphtongues avec un "u" ont été créées en 800 (-au- ; -ęu- ; -ou- ; -ẹu-) suite au -l- implosif qui se vocalise. Et puis, elles se sont simplifiées, etc.
- Pour les diphtongues en -i-, ce -i- provient d'un yod tout simplement (-oi- ; -ii- ; -ei- ; -ai- ; -ui- ; -auy-). Mais le yod peut autant venir d'une palatalisation du -k- (kẹlo libère un -y- pour avoir une diphtongue de coallescence vers le 3e siècle pour donner "tšiẹlo") que d'une spirantisation (nǫkte dont -k- devient un -y- par spirantisation et crée une diphtongue de coallescence vers le 3-4e siècle pour -oy- > -ẅi-).
J'espère avoir bien expliqué x) | |
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Anaïs Eugène Sue
Nombre de messages : 528 Age : 34 Localisation : Gouvy Année d'étude : 3e bac Date d'inscription : 16/09/2008
| Sujet: Re: Phonétique Ven 14 Mai - 8:46 | |
| j'ai un doute d'un coup... pour l'examen, on peut bien annoter le bourciez, c'est ça? mais pas avoir de post it? | |
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JustineW Ecrivaillon
Nombre de messages : 255 Age : 32 Localisation : Herstal Année d'étude : 2e Bac Date d'inscription : 19/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Ven 14 Mai - 8:48 | |
| Oui pas de feuilles volantes ni de trucs collés mais tu peux annoter tant que tu veux =) | |
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clouzzz Ecrivaillon
Nombre de messages : 233 Age : 35 Année d'étude : bac 3 romanes Date d'inscription : 22/10/2008
| Sujet: Re: Phonétique Ven 14 Mai - 12:53 | |
| Bonjour bonjour! Alors une petite question, aux risques de passer pour une idiote, dans mon cours je vois "w chute devant voyelle homograne" mais ... qu'est-ce qu'une voyelle homograne? Ca revient dans différentes cours que j'ai pu lire, donc voila, si quelqu'un peut m'éclairer Merci bien! | |
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Elisabeth D. Ecrivaillon
Nombre de messages : 243 Age : 32 Localisation : République Libre Année d'étude : Master 1 Date d'inscription : 18/09/2009
| Sujet: Re: Phonétique Ven 14 Mai - 14:05 | |
| Salut ! je pense que la consonne w est dite homorgane de la voyelle [u] ("ou") car elles ont un même point d'articulation mais se différencient par d'autres traits. Mais je ne sais pas s'il existe une simple définition de voyelle homorgane, je pense que c'est une caractéristique en relation avec une consonne. Voila ! En espérant m'être bien expliquée [/img] | |
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| Sujet: Re: Phonétique | |
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