Histoire du Moyen-Age.

C'est en 1297 que le Pape canonise St Louis...

Ah... D'où mon "9" ><

Merci ^^

J'ai encore une question... Toujours avec Boniface VIII, dans mes notes je dis que le maître de l'Eglise est le Roi de France, en réalité, puis que la théorie continue à se développer. Mais la ligne juste après, je dis que cette théorie s'appelle le Gallicanisme "doctrine religieuse en faveur de l'indépendance de l'Eglise de France par rapport à l'autorité du Pape". Elle est où la logique ? --'

Je pense que ça revient au même.
Si Gallicanisme est le processus d'indépendance de l'Eglise de France par rapport à l'autorité du Pape, le fait que le chef de l'Eglise soit le roi de France est donc normal.

Enfin, c'est comme ça que je comprends ta question

Mais... Si elle se développe, ça veut dire que le Pape redevient maître de l'Eglise... Non ?

Le Pape reste le maître de l'Eglise en général, le gallicanisme participe petit à petit à la montée en puissance du roi de France comme chef de l'Eglise en France.

Aaaah ! Je crois que j'ai compris !

Donc en fait, l'Eglise sera indépendante et le Pape... Ne servirait plus à rien ?

Elle ne sera pas complètement indépendante à cette époque, vu que le Pape avait une influence assez étendue.

Mais je pense que plus tard, le Pape reconquiert son influence. En tout cas au XVIe siècle, le Pape a encore son mot à dire en France.

Le gallicanisme est un mouvement d'émancipation discret ou non suivant les époques jusqu'à aujourd'hui.

Maintenant, je peux me tromper, mais c'est comme ça que je l'ai compris

Bah... Ca me semble logique, sinon, je comprends vraiment pas >< Mais si tu te trompes, un gentil romaniste viendra poster pour nous prévenir, histoire que je me plante pas demain devant Kupper si j'ai cette question :p

C'est vrai qu'il y a des questions plus cool :p

J'ai encore une question ><

Dans mes notes... J'ai mis que la première étape du vaste programme visant à n'avoir qu'un seul ordre militaire pour créer une nouvelle croisade... Etait le procès de Philippe le Bel parce qu'il a supprimé deux ordres (Templiers et Hospitaliers). La deuxième étape est... La suppression des Hospitaliers.

J'en ai marre =(

Il n'a pas supprimé les hospitaliers, ils leur a donné les richesses foncières des templiers! Enfin il me semble

Vi, il leur a donné les richesses des Templiers. Mais... Pourquoi se faire un procès à lui-même ? Oo

'fin... Je comprends pas. Surtout que c'est lui qui supprime les Hospitaliers après et qu'en 1312, il rédige des lettres parlant de la création d'un ordre ultime... Il ferait pas ça en prison ><

Il n'a pas supprimé les Hospitaliers ( qui n'ont en fait jamais disparu vu que ce sont les ancêtres des chevaliers de Malte... petite parenthèse inutile ^^) mais il a fait supprimer l'ordre du temple par Clément V ( un pape français totalement à sa botte). La prochaine étape était de supprimer les Hospitaliers mais il n'est pas parvenu à le faire

Je n'aime pas les Templiers ><

Alors, en gros, on décrit son plan ici... Mais la première étape, je ne l'ai pas tirée de je ne sais où... Pourquoi "procès de Philippe le Bel" ?

C'est plutôt Philippe le Bel qui fait un procès aux templiers pour toute une série de chefs d'accusation.

Oui... Mais avant. Ca pourrait coller avec ce que tu dis, mais alors, pourquoi "suppression de deux ordres principaux" ? Je viens de vérifier, ça vient de mes notes, pas du syllabus pirate. Donc je l'ai sûrement entendu pendant le cours ><

Kupper en a parlé et voilà ce que mes notes me disent à ce sujet.

Notes de Mike a écrit:

Il semblerait que le procès contre les templiers ne fut qu'une étape. Il semblerait que Philippe le Bel aie eu l'envie de supprimer les deux ordres principaux : les templiers et les hospitaliers. Le fait que les les biens fonciers des templiers soient donnés préparait la suppression des hospitaliers. Le but était de fusionner les deux ordres par la force et de les placer sous l'autorité du roi. La préoccupation essentielle de Philippe le Bel était de reprendre la croisade qui était abandonnée au cours de la mort de Saint Louis. On a trouvé une lettre de Philippe le Bel en 1312 ( année où l'ordre des templiers est supprimé) et elle fait mention de la création de ce nouvel ordre. L'autorité du roi de France parait désormais incontestable et apparait dans toute sa violence. Les principes de Machiavel sont déjà présents dans la royauté française.

Aaaah... Là, j'ai compris. Bah, en fait, c'est ce que j'ai mis, mais en plus détaillé et nuancé... Merci =D

Pour les oraux (je passe demain à 9h) comment cela se passe-t-il ? Appelle-t-on les gens par ordre alphabétique ou on s'arrange entre nous ? Parce qu'il n'y a pas de liste ni rien, il y a juste 7 juin 9h

Non, on vient +/- à l'heure prévue par l'horaire de passage (en comptant 1/4h par étudiant on arrive à deviner à +/- quelle heure on passe), et ensuite on attend à hauteur de son bureau ^^ et il est vraiment hyper sympa ^^

Puis si tu es censées passer tard et que tu veux passer tôt ça posera pas de problème car comme ya pas d'appel le matin ya pas grand monde. Et je confirme une vraie crème (par contre je confirme aussi que parfois il faut l'interrompre !)

Et où est situé le bureau de celui qui va bien me faire commencer ma semaine marathon d'oraux ?

dans les locaux d'histoire, un étage au-dessus du R100

Ok, merci !

Les gars, qqn pourrait me réexpliquer vite fait la mouvance française svp ?