Moyen Age

Jade a écrit:

1)Pour enseigne c'est bien l'indicatif présent mais le renvoi est au subjonctif car Boursier ne renvoyait qu'à lui (d'où l'étymon au subjonctif) d'autant que nous hésitions sur le mode de ce verbe au départ

Avis aux Rutebeufiens

J'ai un petit soucis, j'ai été voir dans le Bourciez, et je suis peut-être stupidus mais je ne vois pas le renvoi au subjonctif insignet ?

Pour moi, le verbe suit l'évolution normale depuis l'indicatif insignat > inse(ouvert)gnat > insegne(muet)
Avec le e ouvert qui conserve son articulation parce que suivit d'un n mouillé lui même suivit d'un e muet ?
C'est ce que j'ai compris depuis le paragraphe 62 1° du Bourciez !

Et j'ai un autre tracas
Pour tiengne (vers 4), je ne comprends pas en quoi c'est la graphie inverse, puisque l'évolution phonétique depuis teneat donne bien tienne (tiengne)
( tenyat > tenye > te(ouvert)nye > ten(mouillé)e > tyene
J'ai trouvé ça au paragraphe 53 de Bourciez

Par contre du coup, la graphie de veingne (qui suit normalement la même évolution que tiengne) < veniat, me semble elle, bien être une graphie inverse !

Maintenant, vu que je suis super naze en phonétique, je me plante peut-être complètement
Dans ce cas j'espère que vous m'éclairerez de vos lumières !

Ben écoute, c'est mon travail et je dois t'avouer qu'en relisant les explications sur les rimes du premier vers je n'ai rien compris du tout ^^ donc j'espère que Jade passera par là pour nous éclairer

Camille => ben ils peuvent tous s'élider non? Je pense que la question de l'élision se pose surtout pour les si et compagnie...

Manon,

-Pour insignare, je ne vois pas trop ce qui te perturbe, il est mis dans l'explication que c'est justement le seul à suivre l'évolution normale et à se retrouver naturellement avec le bon "son" (oubliez cette histoire de subjonctif, ici vous avez un indicatif point barre)

-Pour tiengne de fait ce n'est pas la graphie inverse pour moi non plus, si tu veux vraiment être sûre, tu peux demander à Alexandra qui s'en occupait aussi (je me demande si on n'avait pas aussi requis l'aide de la pauvre Elie tant ce truc était casse gueule).Tu as également raison pour veigne (à mon avis c'est une ajout qui a été fait par la suite et qui a été mal aligné)

Mais en quoi les rimes sont possibles grâce au dialecte?
Elles riment toutes en egne mais quel est ce trait dialectal?

Elles se prononcent toutes "egne" alors que des variantes devraient normalement apparaître dans certains cas(c'est flagrant avec esloigne). Maintenant impossible de déterminer exactement par quel phénomène. En gros ces différents sons prennent tous la même prononciation dans ce dialecte.

Bonjour, j'ai moi aussi quelques questions sur Rutebeuf, j'espère que vous pourrez m'aider !

vers 5 : que veut dire le "puisqu'en", puisque le "que" introduit la cause, je ne vois pas la traduction de ce terme.

vers 9 : je ne vois pas pourquoi la préposition "à" (à celui qui l'accompagne) n'apparait pas...

vers 29 : à quoi faites-vous correspondre "sor" ?

vers 40 : chevance est bien un cas régime SG (puisque sans s), que vous avez traduit par un pluriel pour la narration je suppose :-) ?

Merci beaucoup ! :-)

Ok, Jade, merci!

Camille. a écrit:

Bonjour, j'ai moi aussi quelques questions sur Rutebeuf, j'espère que vous pourrez m'aider !

vers 5 : que veut dire le "puisqu'en", puisque le "que" introduit la cause, je ne vois pas la traduction de ce terme.

vers 9 : je ne vois pas pourquoi la préposition "à" (à celui qui l'accompagne) n'apparait pas...

vers 29 : à quoi faites-vous correspondre "sor" ?

vers 40 : chevance est bien un cas régime SG (puisque sans s), que vous avez traduit par un pluriel pour la narration je suppose :-) ?

Merci beaucoup ! :-)

Je vais essayer de répondre à tes questions

Vers 5) le puisqu'en n'introduit pas une cause mais une temporelle il me semble. On peut déceler une nuance d'hypothétique => s'il accède à la seigneurie

Vers 9) Car le "qui" est pour moi l'équivalent du "cui" => pronom relatif exprimant le complément indirect => à qui et non qui

Vers 29) pour moi sor => sur ... Mais je ne suis pas certaine.

Vers 40) Oui oui, chevance désignant l'ensemble des moyens de subsistance, on a traduit par un pluriel. Ici, c'est donc bien un CRsg



Moi j'ai des questions concernant le Cligès.

Fet, set,... Sont des formes où on devrait retrouver l'influence du yod (fait, sait,...) Mme Renders a parlé de "graphie progressive" mais je ne comprends pas bien...

Merci beaucoup pour tes réponses Caro. :-)
Pour le Cligès, je ne saurais malheureusement pas t'aider, les évolutions phonétiques, c'est loin d'être mon truc !

Dernière question : suis-je la seule à être dans la merde pour cet examen?

@ Caro : pour la graphie progressive, sur le papier correctif que le groupe a envoyé, j'ai : évolution phonétique : [fakit] > [fayt] > [fait] > [fe]. A l'époque, on prononce toujours [fait]. Donc <fet> est une graphie progressive (bref, je crois entre "fait" et "fè" dans la prononciation)

@ Manon : je crois aussi que tu as raison pour cette histoire de graphie inverse. Je l'ai refait et je tombe au même résultat que toi.


J'espère que personne aura cette question

Caroline C a écrit:

Dernière question : suis-je la seule à être dans la merde pour cet examen?

CARRÉMENT PAS

Voir 7 travaux de groupes en une journée ?
Biensûûûûûr que c'est possible...

Camille. a écrit:

Caroline C a écrit:

Dernière question : suis-je la seule à être dans la merde pour cet examen?

CARRÉMENT PAS

Voyons les choses positivement, notre succès en août n'en sera que plus magnifique

Kelly a écrit:

Camille. a écrit:

Caroline C a écrit:

Dernière question : suis-je la seule à être dans la merde pour cet examen?

CARRÉMENT PAS

Voyons les choses positivement, notre succès en août n'en sera que plus magnifique

bouhouhou

vivi a écrit:

Kelly a écrit:

Camille. a écrit:

Caroline C a écrit:

Dernière question : suis-je la seule à être dans la merde pour cet examen?

CARRÉMENT PAS

Voyons les choses positivement, notre succès en août n'en sera que plus magnifique

bouhouhou

Je suis d'accord avec vous Et Manon, j'ai encore 7 travaux à voir également pour mardi xD Je vieus seulement de finir la Chanson de Roland --'

Laenai a écrit:

vivi a écrit:

Kelly a écrit:

Camille. a écrit:

Caroline C a écrit:

Dernière question : suis-je la seule à être dans la merde pour cet examen?

CARRÉMENT PAS

Voyons les choses positivement, notre succès en août n'en sera que plus magnifique

bouhouhou

Je suis d'accord avec vous Et Manon, j'ai encore 7 travaux à voir également pour mardi xD Je vieus seulement de finir la Chanson de Roland --'

Hem je rejoins le groupe des 7 travaux à étudier demain

Ah ben demain ça va être beau les filles Je rigole ! Allez courage, on peut le faire !

Bonjour, il me manque la traduction du voyage de saint bredan ( groupe 2). Est ce qu'une bonne âme pourrait me l'envoyer? :$
Vandevelde_laurie@hotmail.com

envoyé Laurie